«Состояния делаются в кризис»: Тигипко рассказал о покупке активов, иностранных инвесторах и будущем ПриватБанка

И зaтягивaть с привaтизaциeй нe нaдo, пoскoльку кaждoe успeшнo прoдaннoe прeдприятиe – этo xoрoший сигнaл рынку.-Смoтрeли ли вы пoртфeли другиx бaнкoв или цeлыe бaнки для пoкупки?- Мы прoaнaлизирoвaли 7 бaнкoв и сeйчaс близки к зaключeнию сдeлки с oдним из ниx. Пoчeму этo прoизoшлo? Гдe oни мoгут дoпoлнять друг другa, a гдe жeсткaя кoнкурeнция нeoбрaтимa?- Кoнкурeнция с ИТ сeктoрoм будeт, oднoзнaчнo, нaрaстaть. Ктo-тo из группы рoссийскиx бaнкoв – Сбeр, ВТБ, ПИБ?- Нa мoй взгляд, пeрспeктив у рoссийскиx бaнкoв в Укрaинe, пo пoнятным причинaм, нeт. Eсли мы xoтим сoздaть услoвия для крeдитoвaния рeaльнoгo сeктoрa, тo нeoбxoдимo нaчинaть с бaнкoвскoгo сeктoрa: eсли oн нe будeт пoнятным и прoзрaчным, мы нe пoлучим нeoбxoдимoгo рoстa экономики.При этом необходимо учитывать, что чистку когда-то нужно заканчивать. Банки тоже идут в несвойственные им секторы и будут активно торговать билетами, автомобилями, электроэнергией, газом. Мы, например, с начала года выросли на 70%.- Что вы думаете о конкуренции традиционного банкинга с ИТ и инновациями? Тогда была большая приватизация. Это учреждение должно быть влито в Таскомбанк банкира – активно развивающийся бизнес с украинским капиталом и хорошими амбициями: войти в топ-20 банков страны.Бизнесмен, который с состоянием в $495 млн в рейтинге самых богатых украинцев этого года получил 11 место, встретился с Forbes в своем офисе Таскомбанка в одном из исторических районов Киева. Вспомните это, и вы поймете: падать в обморок от того, что сегодня происходит в стране, – означает поддаться на панические настроения, которые провоцируют некоторые политики.В 1992 году, когда тоже была сложная ситуация, я cо своими коллегами начал создавать ПриватБанк. Ведь если такое себе позволяет государственная компания, то чего тогда ждать от коммерсантов?Что может изменить ситуацию? Для многих страхование – это отмывочная схема, поэтому очистка сектору просто необходима. И это не какая-то сиюминутная ситуация. Потому что мы, например, прежде чем выдавать займы, получали разрешение у Министерства финансов и Министерства транспорта. Так, австрийская компания Zeв сопровождает сейчас один из наших проектов и разрабатывает для банка стратегию развития розничного бизнеса. Работать здесь им будет крайне сложно, и чем быстрее они смогут выйти с рынка, тем меньше понесут потерь.Предметно разговоров о покупке кого-то из этих трех банков мы не вели. Я приветствую эти начинания, поскольку компаний, занимающихся реальным страховым бизнесом и соблюдающих необходимую для этого чистоту, в стране очень мало. НБУ необходимо выработать модель оздоровления банка, дать время для ее реализации, следить за выполнением договоренностей. И сегодня перед НБУ стоит задача не только стабилизации уровня инфляции, с которой регулятор справится (в этом году планируется 12% инфляции, в 2017 – 8%). Как вы, человек, с которого начинался ПриватБанк, относитесь к этой идее? Допустим, сдерживать их чрезмерный рост в том или ином секторе. Слишком много разговоров о пессимистических сценариях, слишком мало реформ и секторальной поддержки реального бизнеса.- Что может быть таким источником оптимизма?- Многим, говорящим сегодня о кризисе, я рекомендовал бы вернуться в 1994, 1995, 1996, 1997 годы…. Нужно идти против течения, и тогда тебя ждет успех. Возможности у нас хорошие, а кризис – это самое время думать о технологиях и расширении.- Как вы оцениваете перспективы переподчинения небанковских финансовых секторов НБУ и будущей очистки этих рынков?- Уже сейчас Нацкомфинуслуг проводит очистку страхового рынка. Тот же МВФ, под постоянным микроскопом которого мы находимся, отмечает наши позитивные сдвиги в экономике. Когда расчёты почти все – в бартере. Он может быть прибыльным и абсолютно конкурентным, но размер однозначно будет иметь значение. Кроме того, при продаже госбанков может появиться риск внешнего управления, когда на рынке среди крупных игроков преимущественно останутся иностранные банки и одним указанием из другого государства можно будет заморозить ситуацию по росту кредитования в стране.Если еще и госбанки попадут через продажу в ситуацию финансовой турбулентности, то будем долго ждать роста экономики, который без роста кредитования невозможен.На мой взгляд, разумно продать небольшие части акций – но не контрольный пакет госбанков.- Время от времени озвучивается сценарий разделения ПриватБанка на несколько учреждений. А это – и проведение реформ, и борьба с коррупцией, и реальные шаги по повышению уровня жизни украинцев, и смена риторики политиков.Во–вторых, нужно увеличивать объемы средств в реальный сектор экономики. Так в свое время в США антимонопольные органы делили крупные компании на телеком рынке, с продажей частей разным инвесторам. Мы постоянно модернизируем банк, делая его более технологичным и конкурентным.Отмечу, что за 1,5 года мы открыли 50 отделений, и до конца года их количество вырастет до 100. Экономический рост и создание рабочих мест – эти вопросы сегодня тоже в компетенции НБУ, хотя основная ответственность за их решение лежит на парламенте и правительстве. Например, наш аграрный бизнес (а это около 90 тысяч гектаров земли и зерна стоимостью 600 млн грн в закромах 6 элеваторов) не имеет ни одной гривны кредита.- Какие первые три шага Вы бы сделали на посту главы НБУ – в 2014 году, и сегодня?- Я не хотел бы представлять себя в роли главы НБУ, так как мне достаточно комфортно в роли главы правления Таскомбанка. И в Европе это уже практикуется.- На чем сегодня зарабатывает Таскомбанк?- Прежде всего, мы зарабатываем на корпоративных кредитах. На какой стадии ваши переговоры по данному долгу?- Сегодня "Донецька залізниця" – это фактически единственный крупный заемщик у нас, который полностью не платит по долгам. И две судебные инстанции мы уже выиграли.- Являются ли такие истории, как ваша с "Залізницею", одной из причин, задерживающих развитие кредитования в Украине?- Такие случаи, бесспорно, влияют на настроения банков. За такие действия надо отвечать.- Можно ли считать происходящую в Украине очистку банковского сектора сменой парадигмы банковской системы, с превалированием роли крупных игроков?- Малый банк, безусловно, может успешно работать в Украине. Беседа была посвящена основным событиям на финансовом рынке: кризису, трансформации банковской системы, прогнозам относительно будущего ПриватБанку. Их принятие будет способствовать увеличению объемов кредитования, а значит – и экономическому росту.- Какие шаги должны обеспечить экономический рост в стране?- Во-первых, не хватает экономического оптимизма. Как такое вообще могло случиться?- Если бы в любой западной стране произошли события, настигшие Украину в связи с Донецком, Луганском и Крымом, которые привели к значительной потере банковских активов и спровоцировали на рынке панику по оттоку депозитов, – то там бы с рынка ушло не 30-40% банков, а легла бы вся банковская система.Критикуя "банкопад", мы не понимаем до конца, что произошло в экономике. Хватит посыпать свою голову пеплом и заниматься популистскими запугиваниями всех и вся. Нам интересны банки, меньшие по размеру, которые сможем быстро интегрировать, получив рост за счет слияния.- Как вы оцениваете перспективы госбанков, в том числе, возможную успешную продажу Укргазбанка?- Сегодняшняя ситуация в госбанках достаточно неплохая. Они понимают, что им интересно жить и работать в Украине, они хотят развиваться и двигаться вперед.Я считаю, что в этой ситуации со стороны государства нужно добавить экономического оптимизма. Самое главное для нас на данном этапе – быть высоко прибыльными. Будет происходить концентрация сектора, и тренд по укрупнению банков в Украине постепенно усиливаться, как и во всем мире.- В вашем банке крупным проблемным заемщиком является "Донецька залізниця". Но, на мой взгляд, шок украинских предпринимателей от потерь на Донбассе и в Крыму сегодня прошел, многие бизнесмены приняли этот риск и готовы к развитию. Если же мягкие условия НБУ не будут выполняться – у регулятора появятся основания вести себя достаточно жестко.Пугаться ПриватБанка нет смысла. Потому что быть небольшим и прибыльным будет намного сложнее, чем большим и прибыльным. Банкиры не забывают и о 600% годовых за ночные кредиты, которые мы даже по таким ставкам брали и отдавали. Еще одним существенным фактором является наличие ресурсов для банков, которые готовы кредитовать реальный сектор экономики и, что важно, – брать на себя связанные с этим риски. Услышать оценку Тигипко по крупнейшему банку страны было особенно интересно, так как именно он с 1992 года создавал этот банк.Также были обсуждены перспективы приватизации, интерес к Украине иностранных инвесторов, и сценарии выхода из экономической турбулентности.-Пожалуйста, расскажите – что по Вашему мнению послужило основными причинами финансово-экономического кризиса в Украине?- Главная проблема сегодняшней экономики – это, безусловно, ситуация на Востоке Украины, война. Мы же высматриваем только плохое и вместо того, чтобы развиваться и привлекать в страну инвесторов, – отпугиваем их.- Пожалуйста, оцените перспективы будущей приватизации, и заинтересованных в этом процессе покупателей.- Уверен, что на такие объекты, как ОПЗ, однозначно будут внешние желающие, если грамотно провести road-show и презентовать эти предприятия. Придет время – мы объявим об этом, но пока называть этот банк я не буду (Сергей Тигипко покупает банк из третьей десятки по активам, и объединяет его со своим Таскомбанком – Ред.).- И кто может быть следующим? Не секрет, что сегодня некоторые банки, даже имеющие большой ресурс, вкладывают деньги в ценные бумаги правительства, а не инвестируют их в реальную экономику. Рынок сегодня свободный, уровень конкуренции низкий, поэтому можно развиваться в любом направлении банковского бизнеса. Это же предприятие не возвращает деньги ПУМБ, и другим банкам. И это далеко не безопасно для государства, исходя из объемов бизнеса, которые сегодня в ПриватБанке присутствуют.Мягко ограничивать банки, которые нарушают антимонопольные границы – можно и надо. Для любого банка мгновенная потеря 6-7% ликвидности становится катастрофичной. Также мы не рассматриваем лидеров рынка. Несмотря на сложную ситуацию, власть делает много правильных вещей. .Председатель правления Таскомбанка и бывший глава Национального банка Украины Сергей Тигипко сегодня является одним из немногих финансистов, которые в кризис продолжают инвестировать. У него сейчас свои проблемы, чаще всего это стартапы, которым нужен доступ к ресурсу. — Если НБУ видит состояние каждого банка в стране 24/7, как вообще могла в Украине образоваться такая финансовая система, в которой более трети рынка закрыли за два года, многих – с нарушениями по кредитованию инсайдеров, некоторых – с претензиями по финмониторингу, и прочими грехами? Возможно ли вообще взять и поделить Приват внешним решением?- Если государство пойдет на национализацию или разделение Привата, то от этого никто не выиграет. И считаю, что с 1992 года сейчас – вторая большая возможность для начала успешного развития в бизнесе. Многие шаги Укргазбанка и Ощадбанка абсолютно правильные, они способствуют повышению качества кредитного портфеля и увеличивают инвестиции в госсектор, который хорошо обслуживает свои долговые обязательства.На месте государства я бы не торопился выходить из своих банков.