Двa гoдa нaзaд Рoссия нaпaлa нa Укрaину, a вoeннoй пoмoщи сo стoрoны oфициaльныx Вaшингтoнa и Лoндoнa мы нe видим. — Тo eсть, пoкa систeмa элeктрoннoгo дeклaрирoвaния нe зaрaбoтaeт, Укрaинa нe пoлучит бeзвизoвый рeжим? Никтo дaжe нe мoг прeдстaвить, чтo чтo-тo тaкoe (Рoссия нaпaдeт нa Укрaину – Aвт.) прoизoйдeт. И кoгдa мы пoсмoтрим нa бaзoвыe дeклaрaции o дoxoдax – этo чрeзвычaйнo бoльнo и чувствитeльнo для укрaинскoгo пoлитичeскoгo клaссa (oдним из услoвий EС былo ввeдeниe в Укрaинe систeмы элeктрoннoгo дeклaрирoвaния и рaсширeниe бaзы имущeствa, кoтoрoe чинoвники oбязaны дeклaрирoвaть – Aвт.). И EС пoдтoлкнул иx. Пoэтoму укрaинскиe пoлитики должны помнить, что это обязательство (по электронному декларированию – Авт.) рассчитано на более длительный срок и за его выполнением в ЕС наблюдают. Это была политическая декларация. — Это правда, но это неплохие новости для Украины. Не было другой причины, которая бы заставила их и подтолкнула к принятию такого типа декларации так скоро. Это было бы очень опасно и именно для этого, преимущественно, процедура «ad hoc» (когда ЕК в одностороннем порядке сможет приостановить безвизовый режим с Украиной – Авт.) и вводится. И я посмотрела на него и подумала, что он сумасшедший и ничего не знает об Украине и России. Но более важно получить прочную и долгосрочную историю успеха, а не просто получить безвизовый режим здесь и сейчас, а потом возникают проблемы – каждое государство-участник может в принципе наложить вето на этот процесс. И это было пониманием того времени, когда меморандум был подписан. Точно так же, как и Польша подписала пакт с Великобританией и Францией о гарантиях ненападения в 1993 году. Тогда не было серьезного понимания, что это (его подписание – Авт.) может повлечь за собой. Давайте посмотрим на многие из тех изменений, которые ЕС просил провести Украину. По понятным причинам. Исторически, такие гарантии не значат слишком много. Для украинской власти безвизовый режим предоставляется на определенных условиях и важно, чтобы они не менялись. Потому что это действительно отражает недостаток понимания того, как работает ЕС. — Когда по Вашему украинцы будут ездить в ЕС без виз? И как это ни парадоксально слышать, но интересы ЕС совпадают с интересами украинского общества. Но украинские политики часто используют популизм, привязывая его к символичности (Революции Достоинства – Авт.). Наши политики и власть говорят, что ЕС примет решение в сентябре. Но, когда Украина получит безвизовый режим, опасность в том, что они (политики – Авт.) могут снова изменить закон. — Украина приняла закон, несмотря на большое сопротивление (украинских политиков – Авт.). И он спросил: «Будет война между Украиной и Россией?». Но могут быть некоторые сбои внутри ЕС, и я не хотела бы видеть какую-то негативную риторику или истерию в Украине по этому вопросу. Он был подписан в конкретной политической обстановке. Будет ли это в сентябре, или, насколько мне известно, в октябре… Порошенко говорит, да, знаете, все (в Украине – Авт.) говорят, что мы должны получить безвизовый режим как можно скорее, потому что они хотят получить историю успеха. И я боюсь, что одно голосование в Верховной Раде, и мы снова вернемся к старому типу декларации. В ЕС есть большое давление и понимание, как это важно. Потому что, если Украина сделает все поверхностно, а потом политики (в парламенте – Авт.) все поменяют (как это было с системой электронного декларирования доходов чиновников – Авт.), это создаст много проблем для Украины внутри ЕС. В особенности, что касается украинских политиков. — Я бы посоветовала украинскому обществу быть более терпеливым и не полагаться на такую информацию и своего рода ажиотаж вокруг безвизового режима. — Боюсь, Будапештский меморандум из другой эры.
В ЕС 28 стран-членов, и у каждой своя специфическая национальная динамика и иностранная политика. — Как известно, последние переговоры глав МИДов «нормандской четверки» в Берлине закончились ничем. И позиция Украины – сначала безопасность, а потом выборы – абсолютно правильная. Кто должен присутствовать там (Россия, как сторона конфликта – Авт.) – не там. По правде говоря, я не ожидала… Боевики заявляют, что не отпустят заложников, пока не получат амнистию. — В то же время мы видим, как во Франции и Германии проправые и партии, симпатизирующие России, проталкивают резолюции по отмене антироссийских санкций. Что Украине сделать, чтобы изменить повестку дня? Сегодня.ua писал, что Франция и Германия подталкивают Украину к скорейшему проведению выборов на Донбассе, потому что у них на носу свои выборы. В основном Минские соглашения с точки зрения того, что предполагается достичь, являются фикцией. — Да, это происходит. И все говорят, что Минские соглашения должны быть имплементированы. Но я очень рада видеть, что это очень хорошо понимают и Украина отстаивает свои позиции понимания (в ЕС – Авт.), что очень непонятные условия Минских соглашений будут иметь долгосрочные последствия способности Украины возобновить контроль над Донбассом и восстановить свой суверенитет. — Украина делает правильные вещи. И санкции против России болезненны для определенных видов бизнеса. — Нет. Но я думаю, украинская дипломатия абсолютно права говоря, что выборы не могут пройти без безопасности. Во Франции Национальное собрание уже приняло такую резолюцию и вскоре она будет рассмотрена Сенатом. Есть давление на Украину. Когда уже «тела» начнут падать с неба, тогда они поймут, что это будет иметь последствия и для ЕС. В тоже время позиция ЕС: «Мы хотим мира сейчас, мы хотим быстрого решения проблемы». — Будапештский меморандум все еще работающий документ? Боюсь, Будапештский меморандум был подписан совершенно в других условиях, и единственной его целью было ядерное оружие (чтобы Украина добровольно отдала свое ядерное оружие – Авт.). Позиция России говорит о том, что она продолжает создавать проблему, но решения ждут от Украины. Я имею в виду Россию, как сторону конфликта и страну, которая обязана имплементировать Минские соглашения. И это фундаментальный вопрос в Минских соглашениях. — Вы сказали о давлении на Украину. Поэтому Минск – это лучшее, что у нас есть на сегодняшний день. Поэтому они используют Минск и, как я уже сказала, это напоминает позицию «мир любой ценой в Украине», в особенности, если Украина за это платит. Но если бы не было Минска, остается только военный сценарий. Где-то, два года назад среди даже моих коллег было много неопределенности.
Что по этому поводу говорят в Великобритании? — Да. — Правда, что в ЕС немного обиделись на позицию Германии и Франции перебрать на себя лидерство в вопросе Украины и «нормандского формата» переговоров? И абсолютно беспрецедентно, что Украина за последние два года была в лидерах в повестке дня ЕС. Во многих странах ЕС (после начала военной агрессии России в Украине – Авт.) было: «Мы не должны этого делать…». Но то, что ЕС сделал превосходит мои ожидания. И это привлекло большое внимание прессы. — Боюсь, «panama papers» – большое дело, задевающее даже Дэвида Кэмерона, его отец имел некого рода счет (в офшоре – Авт.). В Великобритании было ощущение: «Окей, очень жаль, мы не в переговорах, но давайте позволим им (Германии и Франции – Авт.) сделать и провалиться, потому что это обречено на провал». Но за последние два года ЕС был более сосредоточен и сплочен в этом вопросе, чем я могла себе представить и надеется. — Все-таки, как Вы считаете, может ли ЕС предоставлять Украине больше поддержки и финансовой помощи? Но вопрос Украины – один из многих (в повестке дня ЕС – Авт.), и я знаю, что в Украине много ожиданий и разочарований (что ЕС не предоставляет Украине большей помощи и поддержки – Авт.). Так как в свое время Грузию делегировали Франции, сейчас Германия и Франция используют свой исторический багаж в переговорах с Россией по Украине. И де-факто война с Россией переместила Украину из тени России. — Что санкции будут действовать так долго? Я бы сказала, что большинство в ЕС маленькие государства, и они так или иначе не хотели быть там (в переговорах по Украине – Авт.). ЕС не принимал участия в конфликтах на постсоветском пространстве. Потому что с точки зрения ЕС, Украина была маргинальным государством. Я думаю, Франция и Германия, в основном, прошли через бурю огня во время переговоров с Россией. Что осталось за кадром, факт, что премьер Кэмерон комментировал по Нигерии и Афганистану как самых коррумпированных странах мира. Сейчас это государство, которое проектирует своего рода архитектуру безопасности на европейском континенте. — Ходят слухи, что Петр Порошенко отменил свой визит в Лондон на антикоррупционную конференцию из-за скандала вокруг «panama papers». — ЕС всегда может.
И столько всего в повестке дня, что они не могут справиться со всеми проблемами. Но это голландская проблема, они ее создали, и теперь они должны ее решить. — Первый вопрос о саммите Украина-ЕС – почему его перенесли на сентябрь? Хотя все, как мне кажется, из-за позиции Анкары: им ЕС пообещал безвизовый режим в обмен на прием беженцев, а Турция не выполняет ранее оговоренные условия для отмены виз. На неделе украинские парламентарии и члены Кабмина посетят французский Сенат. Также эксперт считает, что Евросоюз уделяет недостаточно внимания украинскому вопросу и требует от официального Киева одностороннего выполнения Минских соглашений, забывая об ответственности России. В Украине неофициально говорят, что это из-за референдума в Голландии и предстоящего референдума в Великобритании, чтобы лишний раз не будоражить общественность украинской повесткой. В этом отношении, я знаю, как трудно достичь решения основных вопросов. Кроме этого не было каких-то глобальных вопросов или своего рода «стихийных бедствий», из-за которых перенесли саммит Украина-ЕС. В беседе с Сегодня.ua глава парламентской группы дружбы «Франция – Украина» Национального собрания Реми Поврос рассказал, что шансов на принятие данной резолюции в Сенате нет. — Да, потому что ЕС комплексная организация и должна иметь дело со всеми проблемами внутри и снаружи ЕС. К тому же, подобная резолюция появилась и в Германии, и вскоре может быть рассмотрела правительством одной из земель. Но сам факт появления данного документа авторства депутата от партии Саркози, который незаконно посещал аннексированный Крым год назад, настораживает. И очень много проблем внутри: вы знаете, у нас есть Греция, Польша, Австрия, «Брексит» (референдум в Великобритании по возможному выходу из ЕС – Авт.), миграция… Из-за этого остается меньше времени на проблемы внешнего мира и фокус внимания перемещается на внутренние проблемы ЕС. — Но, есть ли серьезная опасность для Украины из-за этого референдума?
«До 2014 года Украина была тенью России» – интервью с британским экспертом Катериной Вольчук
